战火中的少年，用一段传奇的“求学”之旅，刺破黑暗，奔向光明......

平原上的水乡，河上的菱角花园，他们上树、下河、捉虫、吹哨......

以质朴清新的语言书写罕见的文化抗战主题，这便是军旅作家王棵写给孩子的红色题材力作：《芦哨声声》！

《芦哨声声》近期由长江文艺出版社正式出版，是一部以抵抗日本侵略者的奴化教育为题材的儿童小说，面对侵略者的阴险狡诈与残暴，江南水乡地区人民团结一致，以劳动人民的智慧守护母语，守卫家园，也将坚守文化、热爱祖国的信念传递给下一代，给予读者历史的正面教育和积极向上的鼓舞力量。近日，王棵接受了媒体群访，讲述了在创作《芦哨声声》时的感想与体悟。

王棵：中国作家协会会员，四川省影视产业联盟首批影视创作专家，著有《守礁关键词》《风筝是会飞的鱼》《大海上的脚印》等。作品曾获《小说选刊》全国优秀小说奖、第八届中华优秀出版物奖、《十月》新锐人物奖、《北京文学》优秀作品奖等多个奖项。

杨岚：责任编辑，以下简称“杨”

杨：是什么契机让您开始关注到“文化抗战”这个主题？

王棵：我做过8年的影视编剧。那段时间，我看了许多与抗日战争有关的资料，对这场战争的了解和理解比以前有了强化和深化。在2017年的时候，我写了一个中篇小说，叫《在水之涘》，发表在《十月》杂志，接着《中篇小说选刊》选载了这篇小说，这样的发表转载，对这篇小说是一种肯定。这算是我第一次在抗日战争这个题材上的文学实践吧。从2018年起，我就开始规划写一部抗战题材的长篇小说，故事的背景地，放在我老家江苏南通。有了这个规划之后，我看了许多跟我家乡南通抗日战争有关的资料，有史料，有小说，也有学术论文，比如，各级党史办的资料，像《江苏抗日战争史》《江海烽火》《江海风云录》等。在2022年下半年的时候，我觉得我已经做好了充分的准备，充满了创作的激情，也有信心，于是，我正式进入了创作。因为此前的三年，我一直在研究儿童文学嘛，我的兴趣点也在儿童文学上，我就决定用儿童小说的形式，来完成我的这次抗战题材的文学书写实践。

关于“文化抗战”这个主题，首先，文化抗战本身就是抗日战争中，不可忽视的事实存在。日军的入侵，分为武装入侵和文化入侵。在武装入侵的同时，日军从来就没有忽视过，对中国的文化入侵，事实上，在文化入侵这个层面，日军是非常有组织、有计划的，行动也很周密。对抗日军的文化入侵，当时的中国军民，付出了巨大的努力和牺牲，他们的故事是可歌可泣的，是值得大书特书的。其次，从抗战时期到眼下的2024年，一直有抗战题材的文学作品涌现，在这么多的好作品当中，要让我的这部作品有它存在的价值和理由，就要尽量找到新颖的切入点。专门从“文化抗战”这个角度来书写抗日战争，是有一定新颖度的。

再次，外来文化对本土文化的入侵，任何时代都是存在的。所以，从“文化抗战”的角度来书写这部小说，就有了一定的当下性，有了现实意义。

杨：在创作中加入方言俚语的元素是出于什么考虑？

王棵：这个小说的核心情节，是日军在沦陷区办日语学校，教中国孩子日语，而故事里的中国人民用他们的勇敢和智慧，坚决抵制日军在本地创办日语学校。围绕这个核心情节，小说里必然有大量的内容，是关于语言的。小说中的人物，难以避免有关于语言的讨论和言说。考虑到当时的社会实情，在广大的乡村地区，人的受教育程度是不高的，甚至可以说，上过学的人也不多，那么小说中的村民不可能说“官话”，所以，在创作中加入方言俚语，首先是为了符合当时的社会现实。更重要的，这是这个小说的核心情节所带来的必然性要求。所以我认为，加入方言俚语，这是这个小说对作者的一种限制，作者不得不这样操作。如果不这样操作，这个小说的面貌会打折扣。

加入方言俚语当然也有情感层面上的原因。中文是我的母语，南通话是我母语中的母语，我非常爱自己的母语，我也很有意愿和激情来表达我对“母语”的热爱。方言中有非常深刻的文化，而且现在孩子中间不太流行讲方言了，方言的流失是非常可惜的。我也很想通过自己的创作，让大家更加关注方言，更爱自己的方言。

杨：这部作品与您之前的儿童文学作品有什么区别？

王棵：在《芦哨声声》之前，我其实已经创作了三部儿童文学作品。前三部，都是现实题材的小说。而《芦哨声声》，它是历史题材的。现实题材和历史题材，有不同的难度。要想把它们写得自己满意，都需要付出许多相应的努力。

《芦哨声声》这部小说，它的酝酿和寻找创意的时间很长，可能是因为写的事情，发生在自己没有经历过的年代，要做的案头工作特别多。也许是因为准备的时间很长，真正开始创作的时候，有种瓜熟蒂落、不吐不快的感觉，所以写的时候是很畅快、尽兴的。我记得当时经常有一种感觉，是小说里的人物和故事充盈在我的脑子里，让我晚上睡觉的时候也掂记在心，好像这些故事和人物在使劲地催我把它写出来。就是这样一种太想说、太想写的感觉，在整个创作期间，一直是存在的。

杨：您认为成人文学和儿童文学的创作有什么区别？

王棵：成人文学和儿童文学在创作上的区别，这是儿童文学理论专家一直在言说的一个大的命题。无论从哪个角度切入，都可以说很多。成人文学和儿童文学的受众，一个主要是成年人，一个主要是未成年人。所以，两种文学，要适应两种主要受众不同的阅读要求和阅读习惯。就算是儿童文学作品本身，它也有分级，就意味着，仅就儿童文学创作内部而言，分别有更适合不同年龄孩子的读物，它们彼此之间也有区别。所以说，说到区别，要看更具体的分支是什么。总的来说，区别来自各个层面，语言、叙事、结构，等等。但是有时候，有些区别也不是一定是一条巨大的鸿沟，会是微妙的区别。我个人要尽量控制去具体地表述这种区别，因为无论怎么表述，都可能引发辩论。作为一个作家，特别是小说家，要尽量避免去参与辩论，把更多的时间留给学习、思考和创作，一个小说家的作品里面，他的审美、艺术感觉、叙事能力等各个方面，读者是一目了然的。

杨：您在儿童文学创作中，怎么理解“儿童本位”这个问题？

王棵：儿童文学就是儿童本位的文学，是站在儿童的立场和角度去创作的文学，在这种创作中，儿童在作家心目当中，要一直是中心的存在。我的理解讲，就是在整个创作的过程中，从构思到正式进入创作，作家心里面都要装着孩子。我相信，任何一个写儿童文学的作家，当他开始写儿童文学的时候，他一定是坚持儿童本位的，他一定是以一颗赤子之心，去为孩子写作的。但是这里有一个问题，什么是儿童，什么是当下的儿童？我们自己本身都是成年人，我们无非只能通过三个方面，去得出什么是儿童的结论。一个是自己的童年，另一个是自己的孩子，还有一个是周边观察到的孩子。但是，这三个方面，就能让任何一个成年人，坚信自己知道什么是儿童吗？就会产生这种坚信吗？儿童是丰富的、复杂的，所以当我们要去为这个问题寻找标准答案的时候，这其实意味着，已经给自己的创作戴上了深重的镣铐，而创作是需要精神放松的。

在我这几年儿童文学的实践中，我的办法是，在创作的过程中，我会想象我的面前，一直站着一个具体的几岁、几年级的孩子，他在监督我，我写每一段话，都会向假想中的这个孩子默念一遍，直到我认为，他听得懂我的这段讲述、对我的这段讲述感兴趣，我才会进入下一段。

杨：关于战争的书写，维度怎么把握？正面描写和侧面描写是怎么处理的？

王棵：战争文学作为一种特殊的文学类型，它始终是引人注目的。第一个维度，我认为是作战双方的谋略，战争中敌我双方的斗智斗勇。第二个维度，就是战争中人们的日常生活，各色人等的面貌，也就是，战争中真实的社会生活。第三个维度，人性的书写，战争更考验人性，这方面的书写，也是比普通的文学类型有更深广的空间的。第四个维度，是情感的表达，我希望，我这部作品，在这个维度上，有它自己的独到性，因为我在写这部作品时，经常把自己写得心潮澎湃，甚至热泪盈眶，我希望读者读的时候，能感觉这个小说的情感是很丰沛的、是很能打动人心的。

正在描写和侧面描写怎么处理。《芦哨声声》这部作品中，确实有一些段落，我刻意地没有从正面，而是从侧面去描写战争的。从侧面去描写，可以避免去赤裸裸地描写战争中血腥的场景、黑暗的人性，引起儿童的不适。但侧面描写，其实是要动很多脑筋的。否则，会显得无趣。但是，如果处理的好，反倒会产生让人惊艳的效果。我的方法，是要根据具体的内容，来具体对待，灵活采取办法。举个例子，我的这部小说的结尾，我是很费思量，才想出在玉米地里唱童谣、做当地特色游戏，还有白天的荧火虫这样的细节的组合，来完成这次战争的侧面描写。

杨：创作中有没有遇到什么困难？

王棵：写作是愉悦和艰辛并存的事情。创作中当然会遇到困难，这种困难，是来自方方面面的，是各种各样的。一个作家最终写出了哪个作品，其实也是有一定的偶然性的，跟这个作家，是一种缘份。一个人一辈子的时间是恒定的，还是要尽量写作品，用作品说话。总的来说，困难是时时会到来的，是非常细节的。不过，虽然困难时不时地、从不同方向地来临，但写作这么多年了，我自己也积累了相应的办法，许许多多的办法，兵来将挡，水来土淹，所以，一般也没有太影响写作。写作和学习，就是我的一个生活方式，很自然、平常地存在了我现在的人生中，比较冷静、平静地进行着。